日本的人口密度要比中國大，但日本的環(huán)境依然很好。所以，其實(shí)我們13億多人也完全可以生活在類似于日本那樣美好的環(huán)境中。

“水污染和水資源短缺是可以治理好的”不可信

何兵：我們在水污染問題上有很多認(rèn)識誤區(qū)，首先，中國的污染問題是因?yàn)槿硕鄦?這是一個(gè)非常錯的觀念。這個(gè)觀念暗示著我們面對污染問題是無能為力的，因?yàn)槿硕唷？墒侨毡镜娜丝诿芏纫戎袊螅毡镜沫h(huán)境依然很好。所以，其實(shí)我們13億多人也完全可以生活在類似于日本那樣美好的環(huán)境中，所以我不希望再去傳播這個(gè)觀點(diǎn)。

第二個(gè)錯誤的理念是水污染是可以治理的。深層水是經(jīng)歷上萬年上億年才形成的，是沒有辦法灌進(jìn)去的，也就是說完了以后都沒有了。我是學(xué)物理的，我知道這個(gè)球形半徑越大體積越大，越到中心體積越小。深層地下水在內(nèi)核，而內(nèi)核的水量是十分有限的。我們現(xiàn)在所有的飲水主要靠深層地下水，所以這個(gè)深層地下水還能支撐多久?

第三個(gè)錯誤觀念是水污染和水資源短缺是可以治理好的。很多人說發(fā)達(dá)國家都經(jīng)歷過水資源污染，但客觀地說，像中國這樣，河流流域面積在100平方公里以上的五萬條河流消失了二萬七千條，也就是說國家自然流淌的河流滅掉一半，國家的湖泊滅掉一半，發(fā)達(dá)國家沒有經(jīng)歷過類似的狀況。我的數(shù)據(jù)可能不精確，但是事態(tài)比這個(gè)嚴(yán)重。

治理水污染需要信息的充分公開

馬軍：我們從十年前開始做污染地圖，就是把數(shù)據(jù)收集在一起，最后我們拿科學(xué)的數(shù)據(jù)去說話。這里面前期都是源自政府的數(shù)據(jù)，在中國數(shù)據(jù)也是很敏感的，我們整理的都是政府發(fā)布過的數(shù)據(jù)，不是說它百分之百是準(zhǔn)確的，但是至少可以以它作為一個(gè)基礎(chǔ)。十年來，可能這樣的一種方式也增加了更多各方的信心，也就是說信心公開最后沒有導(dǎo)致社會的混亂，反而使得更多的方面去認(rèn)識問題，愿意一起合力調(diào)動社會各個(gè)方面的力量，促進(jìn)這些問題的解決。

直到現(xiàn)在，中國在世界上首先開啟了這樣一個(gè)污染源信息的實(shí)時(shí)公開，大規(guī)模的企業(yè)，包括很多涉水企業(yè)，他們的數(shù)據(jù)每兩個(gè)小時(shí)都能向社會上公開，這個(gè)在社會上也沒有實(shí)現(xiàn)過，當(dāng)然這個(gè)可以體現(xiàn)出這樣的一種信心。

另外，在黑臭河的治理上，環(huán)保部和建設(shè)部已經(jīng)發(fā)布了一個(gè)手機(jī)微信的應(yīng)用，公眾可以在這上面舉報(bào)自己身邊造成影響的黑臭群體。而且他們也跟我們進(jìn)行了聯(lián)系，希望通過“蔚藍(lán)地圖”和他們的系統(tǒng)進(jìn)行聯(lián)通。也就是說在我這上面的用戶所進(jìn)行的舉報(bào)可以直接進(jìn)入到他們的系統(tǒng)里去。這樣一個(gè)水平的信息公開和公眾的監(jiān)督其實(shí)也是非常非常少有的。信息充分的公開，有利于公眾的廣泛參與。

環(huán)境保護(hù)都不能搞政府運(yùn)動

賈紹鳳：水污染能不能治好?我是有信心的。地表水污染在國外也是普遍的，在當(dāng)時(shí)被稱作“黑臭時(shí)代”。淺層水的更新是比較快的，但被污染以后也需要二三十年的時(shí)間來恢復(fù)，雖然長，但這只是一個(gè)周期的問題。但是深層水就是一個(gè)大問題了。目前大城市的生活水源很多地方用的還是深層水，但是原則上是不讓用的。2000-2009年水資源綜合規(guī)劃，做了水資源中長期供求規(guī)劃，通過南水北調(diào)等一些措施，逐步把深層水替換下來。

發(fā)達(dá)國家歷史上也經(jīng)歷了這個(gè)階段，但是像倫敦、東京、美國的很多地方，五六十年代污染一樣是很嚴(yán)重，一樣是空氣霧霾、光化學(xué)污染等很嚴(yán)重，但是進(jìn)入六七十年代以后，發(fā)達(dá)國家通過嚴(yán)格的立法、執(zhí)法，有效地改善了環(huán)境。七十年代末到八十年代，黑臭問題基本上解決。水污染有三個(gè)階段：黑臭、中期污染，到第三個(gè)階段就是環(huán)境干擾素，成長時(shí)間很長，對大家的微循環(huán)系統(tǒng)干擾很大。中國是三個(gè)階段污染的混合，我們目前面臨著黑臭。只有解決了溫飽、有比較高的生活質(zhì)量要求時(shí)，對環(huán)境、文化等各方面的要求才高一點(diǎn)。窮的時(shí)候沒有錢，想治也治不了。經(jīng)濟(jì)發(fā)展達(dá)到一定水平時(shí)，跟國外一樣，到了七十年代，中國人均GDP6000美金左右，環(huán)境也開始變好了。我們的水平是溫飽解決了，普遍來說要求更高更好的品質(zhì)，希望周圍看起來是碧水藍(lán)天的。另一方面手里也有錢了，到了該投入治理的階段了。按照世界上環(huán)境發(fā)展規(guī)律，環(huán)境也會轉(zhuǎn)好。

第二，我自己觀察、判斷，這一屆政府領(lǐng)導(dǎo)的發(fā)展理念轉(zhuǎn)變了，把環(huán)境提到了更重要的方面。前不久習(xí)總書記關(guān)于長江領(lǐng)域開發(fā)的講話中提到，不要再搞大規(guī)模開發(fā)，保護(hù)優(yōu)先。以前是兩手都要抓、兩手都要兼顧，事實(shí)上是偏向了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，沒有把環(huán)境污染在具體落實(shí)上放在重要方面。